www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 21 ноя 2024, 17:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


Общие правила форума.
Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 08:10 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
remik2010 писал(а):
Путь от простых копий, до собственных разработок проходят многие молодые компании и тут важны нюансы...


Да ради Бога, кто спорит?

А вот нюансы действительно важны.

Вы письменное разрешение у Джима получили на копирование?

Ели получили - к LW вообще вопросов нет!

А если нет - осадок неприятный остается...

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 09:39 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:27
Сообщений: 1497
remik2010 писал(а):
Если бы было что-то скопировать легко и просто - тогда почему этого не сделали остальные?


Остальные это простите кто? ;)

Ну и так чего с 3м поколением? Куда дели цифирку?

_________________
Пенни: Как заколки могут привлечь мужчин?
Говард: Добавим туда блютус!!!
Шелдон: Гениально! Мужчины обожают блютус!
Пенни: Вы собираетесь сделать заколку с блютус?
Шелдон: Все становится лучше когда есть блютус! (с) Теория Большого Взрыва


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 21:11 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
Известный факт что третье поколение было разработано и оно ушло в никуда, потому что себестоимость произ-ва платы была высокой, мы заложили мощный проц и периферию которой оказалось избыточно на тот момент.
Учитывая ошибки в проектировки 3-ки было решено вообще не выводить на рынок такой продукт, сменить аппаратную платформу и одним из важнейших показателей учитывать себестоимость конечного изделия...
Так родилась 4ка.

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 21:26 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
Pingvin писал(а):
remik2010 писал(а):
Путь от простых копий, до собственных разработок проходят многие молодые компании и тут важны нюансы...


Да ради Бога, кто спорит?

А вот нюансы действительно важны.

Вы письменное разрешение у Джима получили на копирование?

Ели получили - к LW вообще вопросов нет!

А если нет - осадок неприятный остается...


Джим в курсе, я ему посылал письмо в свое время. Он не ответил мне, видимо у него свои причины были, нас еще официально не существовало, или он не придал значения, или был занят, вот тогда было принято решение делать новую прошивку под себя, что бы потом не было вопросов. Архитектура и его примеры были показательны для начинающих лазертаг компаний в то время. Этот факт всем прекрасно известен. И мы не стеснялись - брали схемотехнику которую он показывал, рисовали платы под элементы которые рекомендовал Джим - писали адаптированный под схему и аналогичный процессорный код. Часть кода была снята с форума по примерам, часть полностью новая с нуля, на лету адаптировали по ходу практических испытаний код.
Но важно понимать, что с первых копий - которые нам поставлял Штурм, мы быстро перешли к своей новой адаптированной прошивке, повторюсь, что то что лежало в сети на тот момент либо глючило, либо публиковалось с ошибками везде требовалось переделывать и это отнимало время...

Мы же с появлением своей прошивки и платы стали полностью независимыми в 2010г - именно тогда официально стало существовать ООО "ЛАЗЕРТАГ"... А ещё год спустя появилось 4 поколение - отличалось и по архитектуре и по железу (хотя схемотехника сама собой частично перекочевала в новую платформу, отказываться от лучший на тот момент проверенных решений не было желания)...

Вот и вся история, ничего страшного не вижу... ;)

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 21:40 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:27
Сообщений: 1497
remik2010 писал(а):
хотя схемотехника сама собой частично перекочевала в новую платформу, отказываться от лучший на тот момент проверенных решений не было желания)

Это там где дальность выстрела зависит от степени разряда АКБ ? Хорошее решение - согласен - зачем менять? :D

remik2010 писал(а):
Известный факт что третье поколение было разработано и оно ушло в никуда, потому что себестоимость произ-ва платы была высокой, мы заложили мощный проц и периферию которой оказалось избыточно на тот момент.

И таки шо не пора ли откопать стюардессу и запилить на базе почившей 3ки 5е поколение ? Никто ведь и не заметит. Прорыв же налицо и вы ресурсы съэкономите? :)

_________________
Пенни: Как заколки могут привлечь мужчин?
Говард: Добавим туда блютус!!!
Шелдон: Гениально! Мужчины обожают блютус!
Пенни: Вы собираетесь сделать заколку с блютус?
Шелдон: Все становится лучше когда есть блютус! (с) Теория Большого Взрыва


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 21:53 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
G-man писал(а):
remik2010 писал(а):
хотя схемотехника сама собой частично перекочевала в новую платформу, отказываться от лучший на тот момент проверенных решений не было желания)

Это там где дальность выстрела зависит от степени разряда АКБ ? Хорошее решение - согласен - зачем менять? :D

remik2010 писал(а):
Известный факт что третье поколение было разработано и оно ушло в никуда, потому что себестоимость произ-ва платы была высокой, мы заложили мощный проц и периферию которой оказалось избыточно на тот момент.

И таки шо не пора ли откопать стюардессу и запилить на базе почившей 3ки 5е поколение ? Никто ведь и не заметит. Прорыв же налицо и вы ресурсы съэкономите? :)


Конечно цена резистора и микросхемы в 100 раз отличается, не было необходимости на тот момент плавно менять силу тока на ИК, достаточно было поставить ограничитель (Требование времени). Иные решения были не приемлемы... На тот момент рынку нужно было не это.

Мы Вас удивим в хорошем смысле этого слова. По каждому модулю и каждой функции нового поколения будет ликбез на несколько суток тро-ло-ло от Полигона. Я даже рад такой рекламе, пока все в рамках темы, и не переходит на личностные оскорбления...

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 22:38 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
Я иногда удивляюсь, remik2010, как вы (LW) "ловите блох", пытаясь сэкономить 20-30 рублей на комплектухе и ставите те же контроллеры с весьма скромными характеристиками (как там у вас вообще что то шевелиться? - респект программистам), при том, что готовый ствол может стоить до 30 000 р. - это ведь даже не проценты от стоимости, а десятые и сотые процента.

Как бы не вышла боком такая экономия.

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 09:54 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:27
Сообщений: 1497
remik2010 писал(а):
Конечно цена резистора и микросхемы в 100 раз отличается, не было необходимости на тот момент плавно менять силу тока на ИК, достаточно было поставить ограничитель (Требование времени). Иные решения были не приемлемы... На тот момент рынку нужно было не это.


Вложения:
1353135217059.jpg
1353135217059.jpg [ 106.4 KiB | Просмотров: 9371 ]

_________________
Пенни: Как заколки могут привлечь мужчин?
Говард: Добавим туда блютус!!!
Шелдон: Гениально! Мужчины обожают блютус!
Пенни: Вы собираетесь сделать заколку с блютус?
Шелдон: Все становится лучше когда есть блютус! (с) Теория Большого Взрыва
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 22:15 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
Pingvin писал(а):
Я иногда удивляюсь, remik2010, как вы (LW) "ловите блох", пытаясь сэкономить 20-30 рублей на комплектухе и ставите те же контроллеры с весьма скромными характеристиками (как там у вас вообще что то шевелиться? - респект программистам), при том, что готовый ствол может стоить до 30 000 р. - это ведь даже не проценты от стоимости, а десятые и сотые процента.

Как бы не вышла боком такая экономия.
- мы же экономим на том на чем можно и тогда когда можно, продумываем как лучше, этот процесс иногда длится днями и неделями по выбору комплектующих, к примеру, недавно память Микрон поменяли, оказывается напрямую от производителя нельзя брать США запретили экспорт в Россию, а через Китай можно, но гарантии уже никакой, что положат качественные комплектующие. Пришлось отказаться и купить более дорогую память. По объему тоже неделю спорили достаточен ли битрейт 256 на MP3 или 320 лучше на 8 ом динамике? Будет ли слышна разница? Оказалось что нет разницы, тогда можно уменьшить объем памяти под звук и на этом сэкономить еще 30р... Это оправданно во многом. Лучше потратить эти 30р на фирменные ИК диоды у Vishay заказать с завода по 15р/шт. Они служат годами, чем Китайский Vishay по 4р/шт... Вроде один лейб, один продукт, один товар - а разница колоссальна на стендах по тестированию сразу заметно качество! Динамики Тайвань мы не случайно на них подсели - таких в России не купишь, мы первые кто ввезли такую модель в страну напрямую с завода. И так во всём нюансы.

Приведу пример, при создании устройства мы не ставим задачу сделать его самым крутым на рынке, мы ставим цель сделать его самым лучшим по показателю цена-качество, не нужно усложнять простейшие вещи. ДА мы съэкономили на процессоре 4 поколения 150р к примеру и отправили их на ISD чип PYI индустриального стандарта (Они надежнее и держат низкие температуры, а разница в закупке между обычными PY как раз 150р)... Там убавили, тут прибавили в нужном месте и нужное время.

К примеру у меня в ПК стоит 4гб оперативной памяти, мне больше не нужно для работы - плохо это или хорошо - это практично и обоснованно. Сейчас через 2 года с момента покупки я бы уже добавил себе до 8гб памяти - время пришло, приложения все прожорливее - а значит будет установлена новая память.

В лазертаге как раз тоже самое, мы правильно поступили что 3е поколение не вывели на рынок - это было бы большой ошибкой, не имея этих 1-2% доп. прибыли, мы бы не смогли реализовать свои новые проекты, девайсы и др.

Я уверен что коммерчески мы очень выверено действуем, и то что создается сейчас и в последний год-два - это будут прорывные технологии, но чтобы к ним подойти мы смогли создать базовые технологии и обеспечить поточность сборки - без этого какой бы продукт не был, коммерческие показатели его были бы никакими.
Без первого Дестроера не было бы первого Ерейзера и т.д. Без третьего поколения не было бы четвертого.

Сейчас мы пришли к себестоимости произ-ва +5% прибыли с готового продукта (Как и на всех предприятиях за старшие модели до 10-12%, за младшие 3-5%)

У нас получилось при минимальных объемах занизить цены практически до минимума, как у промышленных товаров которые производятся десятками тысяч штук - и это есть эффективность!!!

Снизим себестоимость в след году или нет - зависит от многих причин, но в этом году 30% снижение цен от старых - это я считаю прорывом, учитывая что финансовые показатели предприятия стабильны.

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика на оборудовании ЛВ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 06:04 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
remik2010 писал(а):
Pingvin писал(а):
Я иногда удивляюсь, remik2010, как вы (LW) "ловите блох", пытаясь сэкономить 20-30 рублей на комплектухе и ставите те же контроллеры с весьма скромными характеристиками (как там у вас вообще что то шевелиться? - респект программистам), при том, что готовый ствол может стоить до 30 000 р. - это ведь даже не проценты от стоимости, а десятые и сотые процента.

Как бы не вышла боком такая экономия.
- мы же экономим на том на чем можно и тогда когда можно, продумываем как лучше, этот процесс иногда длится днями и неделями по выбору комплектующих, к примеру, недавно память Микрон поменяли, оказывается напрямую от производителя нельзя брать США запретили экспорт в Россию, а через Китай можно, но гарантии уже никакой, что положат качественные комплектующие. Пришлось отказаться и купить более дорогую память. По объему тоже неделю спорили достаточен ли битрейт 256 на MP3 или 320 лучше на 8 ом динамике? Будет ли слышна разница? Оказалось что нет разницы, тогда можно уменьшить объем памяти под звук и на этом сэкономить еще 30р... Это оправданно во многом. Лучше потратить эти 30р на фирменные ИК диоды у Vishay заказать с завода по 15р/шт. Они служат годами, чем Китайский Vishay по 4р/шт... Вроде один лейб, один продукт, один товар - а разница колоссальна на стендах по тестированию сразу заметно качество! Динамики Тайвань мы не случайно на них подсели - таких в России не купишь, мы первые кто ввезли такую модель в страну напрямую с завода. И так во всём нюансы.

Приведу пример, при создании устройства мы не ставим задачу сделать его самым крутым на рынке, мы ставим цель сделать его самым лучшим по показателю цена-качество, не нужно усложнять простейшие вещи. ДА мы съэкономили на процессоре 4 поколения 150р к примеру и отправили их на ISD чип PYI индустриального стандарта (Они надежнее и держат низкие температуры, а разница в закупке между обычными PY как раз 150р)... Там убавили, тут прибавили в нужном месте и нужное время.

К примеру у меня в ПК стоит 4гб оперативной памяти, мне больше не нужно для работы - плохо это или хорошо - это практично и обоснованно. Сейчас через 2 года с момента покупки я бы уже добавил себе до 8гб памяти - время пришло, приложения все прожорливее - а значит будет установлена новая память.

В лазертаге как раз тоже самое, мы правильно поступили что 3е поколение не вывели на рынок - это было бы большой ошибкой, не имея этих 1-2% доп. прибыли, мы бы не смогли реализовать свои новые проекты, девайсы и др.

Я уверен что коммерчески мы очень выверено действуем, и то что создается сейчас и в последний год-два - это будут прорывные технологии, но чтобы к ним подойти мы смогли создать базовые технологии и обеспечить поточность сборки - без этого какой бы продукт не был, коммерческие показатели его были бы никакими.
Без первого Дестроера не было бы первого Ерейзера и т.д. Без третьего поколения не было бы четвертого.

Сейчас мы пришли к себестоимости произ-ва +5% прибыли с готового продукта (Как и на всех предприятиях за старшие модели до 10-12%, за младшие 3-5%)

У нас получилось при минимальных объемах занизить цены практически до минимума, как у промышленных товаров которые производятся десятками тысяч штук - и это есть эффективность!!!

Снизим себестоимость в след году или нет - зависит от многих причин, но в этом году 30% снижение цен от старых - это я считаю прорывом, учитывая что финансовые показатели предприятия стабильны.


Спасибо, что раскрыли некоторые свои секреты.

Но вот, смотрите.

Собрались воспроизводить mp3 на PIC?

Программный декодер он не вытянет - 146%!!!!

Значит будете аппаратный ставить, а это лишний корпус на плате и ... сколько он стоит?

Не съест ли это всю экономию на контроллере?

А в рентабельность в 5%, я, как Станиславский - не верю! :lol:

Себестоимость комплектухи платы "Аскета" - 350 р. вместе с печаткой.

Даже если за сборку заплачу 150 р. - получиться 500 р.

Если вдруг вздумаю и буду продавать по 1000 р.. - рентабельность 100% будет.

У вас же самые недорогие от 1600 р.

Как то не срастаются циферки.

Ну да мне все равно, если честно, электроника сегодня доступна как никогда ранее.


Или Вы имели ввиду рентабельность производства тага целиком?
Тогда могу поверить, ибо тут никакой информацией не владею.

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB