www.open-tager.ru
https://open-tager.ru/forum/

Антенны и распространение радиоволн
https://open-tager.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=4931		 Страница 1 из 2
Автор:  tayatlas [ 18 июн 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Антенны и распространение радиоволн
В связи с настойчиво проявляющейся тенденцией в последнее время перехода на беспроводные технологии у меня возникают вопросы практического плана.

Известно, что металлические части являются экраном для распространения радиоволн. Соответственно при размещении платы с радиомодулем скажем nRf в металлическом корпусе могут возникнуть проблемы с устойчивыой связью с повязкой или снятием статистики. Но с другой стороны, упомянутый радиомодуль достаточно мощный.....

Собственно три вопроса:

1) Насколько "надежно" скажем магазин ММГ экранирует радиомодуль ? Или скажем на 5-10 м устойчивая связь все-таки присутствует ?

2) Являются ли экраном цветные металлы ? Насколько помню из курса школьной физики экраном могут являться лишь металлы, обладающие свойством магнетизма. Соответственно медь, алюминий и т.п. экранами не являются

3) При использовании внешней антенны основное излучение кажется идет именно с ее окончания ? Соответственно расположив внешнюю антенну (кусок провода в изоляции припаянный к антенне радиомодуля) в просверленном отверстии в металлическом корпусе с выходом наружу всего на 1-2 мм мы "победим" экран ? Понятно, что припаянный кусок провода в качестве антенны не является панацеей и дальность связи сильно упадет.... но нам много и не надо - 5-15 м за глаза хватит

Собственно три вопроса. Прав ли я или нет ?
Автор:  spire [ 18 июн 2016, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
1. Если в магазине есть отверстия размером более чем излучающая антенна передатчика, то проблем со связью быть не должно, в таком случае качественная связь будет зависеть и от мощности передатчика.
2. любые металлы являются экранами.
3. Антенна излучает поверхностью проводника, (частота имеет свою длину волны (примитивная формула: 300/(делим) на частоту в Кгц=длина волны в метрах).
Провод антенны можно вывести внутри под неметаллическую поверхность, главное соблюдать длину волны самодельной антенны и экранированного провода. Экранированным проводом подключаем антенну к модулю, или модуль выносим под неметаллическую накладку. Этим избавитесь от множественных отраженных паразитных излучений.
Автор:  tayatlas [ 18 июн 2016, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
spire писал(а):
главное соблюдать длину волны самодельной антенны и экранированного провода. Экранированным проводом подключаем антенну к модулю, или модуль выносим под неметаллическую накладку. Этим избавитесь от множественных отраженных паразитных излучений.


Дело в том, что я и имел в виду, что антенной будет выступать тот самый провод - внутри он экранированный, а кончик избавлен от экрана и выходит наружу на 1-2 мм. Знаю, что дальность при этом значительно ниже паспортной, но ведь нам многого и не нужно
Автор:  Pacifist [ 18 июн 2016, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
tayatlas писал(а):
spire писал(а):
главное соблюдать длину волны самодельной антенны и экранированного провода. Экранированным проводом подключаем антенну к модулю, или модуль выносим под неметаллическую накладку. Этим избавитесь от множественных отраженных паразитных излучений.


Дело в том, что я и имел в виду, что антенной будет выступать тот самый провод - внутри он экранированный, а кончик избавлен от экрана и выходит наружу на 1-2 мм. Знаю, что дальность при этом значительно ниже паспортной, но ведь нам многого и не нужно

Вовсе не 1-2 мм надо оставлять без экрана. Для 2.4ГГц длинна волны приблизительно 12.5 см, даже если делать четвертьволновой то как минимум три сантиметра + 3 сантиметра противовесы сделать

Изображение
Автор:  tayatlas [ 18 июн 2016, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
;)

Ну тогда для идеала ее еще надо по сопротивлению согласовать .....

Все это верно. Правильно собранная (подобранная) антенна может неплохо увеличить дальность уверенного приема. Но в данном случае стоит всего лишь задача уверенного приема на 1-2 м: соединение между повязкой и оружием.

Спасибо за помощь в теории. Я просто рассчитывал, что есть какие то практические результаты/наблюдения.... Что ж будем пробовать самостоятельно
Автор:  Zorand [ 19 июн 2016, 05:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
Практически вся теория антенно-фидерных устройств состоит из "практических результатов/наблюдений", потому что уж очень много факторов влияет, а когда эта теория создавалась считали на логарифмических линейках. Т.ч. 1-2 мм оголенного сердечника коаксиала - это примерно как вам, тайатлас, оставить для дыхания дырочку в те же 1-2 мм диаметром - "дальность конечно упадет, но вам же много не надо".
Скорее всего никаких ухищрений и подобного шаманства не понадобится, потому что построить эффективную клетку Фарадея случайно, просто потому, что "ой, коробочка же местами железная!", не выйдет. Но вы все же пробуйте, главное не делайте далеко идущих выводов, как вы с оптикой наворотили:)
Автор:  tayatlas [ 19 июн 2016, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
Zorand писал(а):
главное не делайте далеко идущих выводов, как вы с оптикой наворотили:)


Да ну... с оптикой это вы зря. Конечно, тут согласен, частенько я делал поспешные и не совсем верные выводы, но, как говаривал классик, "опыт - сын ошибок трудных" :) не пропал зря ! Вот недавно интегрировал ППШ. Кто помнит практически всегда на таких макетах крайне неудачно выглядел тубус (как на корове седло). Так вот: мой накопленный опыт позволил сделать сей макет вообще без тубуса в привычном понимании - линза на ствол с рабочим диаметром в 7,62 мм и... дальность в 130 м ! Без лишнему хвастовства скажу - не каждый производитель с огромными блямбами получает такой результат !

Так что эксперименты (пусть и с ошибками - куда ж без них :) ) имеют также свою определенную цену.

Кстати еще вопрос: а каково сопротивление антенного выхода радиомодуля ?
Автор:  SERG_LT [ 19 июн 2016, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
Насколько я понял из даташита вых.сопротивление = 50 Ом. Вот тут, стр. 63. http://homes-smart.ru/upload/NRF24LO1/nRF24L01Pluss_Preliminary_Product_Specification_v1_0.pdf
Автор:  tayatlas [ 19 июн 2016, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
LTagKirov писал(а):
Ошибочное мнение, 50ом обозначено для выхода схемы, а сопротивление выхода усилителя мощности микросхемы нигде не указано... Микросхема похоже вообще не может использоваться без внешних согласующих цепей по RF входу/выходу.


А разве абревиатура RF это не radiant frequency, т.е. дословно "излучатель частоты" или попросту говоря антенна ? Т.е. перевод подписи рисунка звучит как "nRfxxx + принципиальная схема антенны с несимметричным 50-омным антенным выходом" ? Или перевод неверный (я в английском не очень силен) ?
Автор:  SERG_LT [ 19 июн 2016, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенны и распространение радиоволн
На Ali предлагают отдельно антенны к данным модулям. Тоже 50 Ом. http://ru.aliexpress.com/item/1-PC-2-4-2-4-g-wireless-RP-SMA-dbi-antenna-and-extension-cord-NRF24L01/32338475043.html?spm=2114.03010208.3.310.mYmMJj&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_3_10048_10047_10037_10017_10046_507_10045_10032,searchweb201603_11&btsid=fe566652-4da6-41b4-92c7-e8f6ad734d16
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/