www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 24 ноя 2024, 10:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1076 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 18:51 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
Но так-то я никого не уговариваю ставить лазеры! :) Просто сам буду экспериментировать с ними. Если получится что-то путное - обязательно доложу!
Основной вариант - тубус.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 19:08 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:27
Сообщений: 1497
Alexies писал(а):

С рикошетами, думаю, у лазера преимущество чисто маркетинговое, то есть, никакого.
Скольку энергии на стену упало, столько же и отразилось, ибо стене без разницы, лазер это, или диод. Если пятно немного меньше - просто чуть ниже вероятность попадания в "оптимальную" для рикошета стенку.


Ну в целом то этого и достаточно. Другое дело что имея более "плотный" пучок луч от лазера в помещеннии дольше сохраняет свою способности нести инфу и быть засчитанным эоълектроникой за поадание, а не за свист мимо пролетающей пули.

_________________
Пенни: Как заколки могут привлечь мужчин?
Говард: Добавим туда блютус!!!
Шелдон: Гениально! Мужчины обожают блютус!
Пенни: Вы собираетесь сделать заколку с блютус?
Шелдон: Все становится лучше когда есть блютус! (с) Теория Большого Взрыва


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:55 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Alexies писал(а):
но мы тоже специально измеряли пятно. Но на расстоянии в 50м. Поставили ~плечом к плечу 5 игроков, и стреляли из ПКМ от LSD. Двух человек ранит всегда, третьего - иногда. То есть, пятно не меньше 1 метра. А на 150 будет в 3 раза больше.


Вы на практике В ИГРЕ с этим сталкивались или просто так выходит по теоретическим расчетам ? Подчеркиваю: теория справедлива для ИДЕАЛЬНЫХ условий и терпит крах на практических играх!

Вы разве не знакомы с принципом настройки ИК-диода на кристалл ? Ведь при этом сначала размер увеличивается, а потом после определенной величины с ростом дальности начинает сужаться ! В таком случае даже теоретически ваши рассуждения о пропорциональном увеличении размера пятна про росте дальности НЕВЕРНЫ в принципе ! Уже не помню в какой теме совсем недавно тов. Зоранд выкладывал специально для новичков как пример фото такой настройки ИК-пятна.

И еще одно замечание.

Цитата:
Пересеченная местность, или открытое поле - разницы нет, если есть прямая видимость
:D ..... Поверьте, очень даже есть ! Даже если цель находится на прямой видимости, то ЛЮБОЕ дерево находящееся в пределах до 1-2 метров от воображаемой "прямой линии" оказывает существенное влияние на размер пятна и дальность выстрела !!! Еще не понятно почему ? Да ведь дерево/куст является своеобразной недо-ДИАФРАГМОЙ........ А что делает диафрагма ?

И последнее.

Alexies писал(а):
Но в лазертаге не нужно такое качество, как в очках. "Китайские игрушки" вполне подходят.

Alexies писал(а):
Из хорошего тубуса с фокусом в 25см и обыкновенным светодиодом на 150м пятно будет размером 3 метра.


;) Не получается ли так, что проблема указанная во второй цитате является всего лишь следствием первой ?

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 21:20 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
MidnightDreamer писал(а):
Размер! Даже если лазер придется расфокусировать до тех же размеров пятна, и дальность лишь незначительно будет превышать "Призму", то при той же цене (а Полигон доказал, что лазер может стоить столько же сколько и тубус) получаем маленькие размеры. А это не только пресловутое сохранение внешнего вида макета! Отпадает необходимость укреплять слабые стволы макетов, чтобы они выдерживали тяжелые тубусы! Получаем возможность располагать излучатель на одном креплении с прицельными приспособлениями, т.е. идеально совмещать их оси и не зависеть от люфтов корпуса и изгибов ствола во время эксплуатации.


ДА, меняем размер на собственную безопасность! Отличный размен. Вы до сих пор верите сертификату Полигона? 1 Класс на 5-10мВт лазеры в инфракрасном диапазоне!
Пока не будет доказанной безопасности в виде протоколов испытаний и пояснений, я против!

Что касается игрового процесса - лазер бред, "лазерный тубус" расфокусированный лазер, имеет право на существование только если сертифицирован и по хорошему в видимом спектре.

Опять же игра даже с расфокусированным лазером - только в жилетах.

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 21:56 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
[quote="Pacifist"
А лазер хотят ТОЛЬКО потому что его можно засунуть в ствол! И никаких тубусов! Ведь тогда АК станет совсем как настоящий :)[/quote]

Да, только самое парадоксальное заключается в том, что эти же люди и не догадываются, что можно и обычный диод засунуть в ствол, а линзу вставить в ДТК без потери аутентичного внешнего вида. И главное - дальность при этом в 120-140 м можно обеспечить. Простой пример - "игрушечная" тушка из темы таг8 - viewtopic.php?f=5&t=4093&start=220. Она бьет на 125 м... дальше просто лень было проверять. Так что эта дальность скорее еще не предел.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 22:06 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
Что-то развели спам в теме... Исправляемся.

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 23:19 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 20:19
Сообщений: 807
Откуда: Москва
2Алексис -Вы забываете о форме диаграммы распределения мощности светового излучения диода, токовой регулировке и пороговой чувствительности тсоп-ов. Т.о. теоретический размер пятна будет гораздо больше эффективного, т.е. в реальности попадание будет засчитано в гораздо меньшей площади. Это только то, что на поверхности, дальше уже начинаются нюансы, из-за которых во всяких шулерских "тестах дальности" вы вполне можете увидеть что-нибудь типа "..а теперь 600 метров! -Есть попадание!", но никогда не увидите одновременной проверки на наличие рикошетов и реальный размер площади поражения вблизи. Я имею в виду, что размер пятна на расстоянии конечно важен, как один из показателей, но не менее важно наличие/отсутствие паразитной засветки (т.н. ореола, свидетельствующего о плохой конструкции тубуса), настройка на диод, протокол, чувствительность тсоп-ов, конструкция датчиков и еще несколько параметров. Т.е. рассматривать нужно только комплексный результат, который и покажет - хорошая получилась система или так, "демоверсия лазертага". А гнаться только за размером пятна на фиксированной дистанции или только за дальностью - это ниочем, слова вырванные из контекста или, даже хуже, лапша на уши.

А что касается лазеров, то с ними имеет какой-то смысл экспериментировать, если вы уже точно выжали все возможное из тубуса. Ну, или если вы просто поняли, что "это слишком сложно", да еще и - "как настоящий" автомат выглядит недостаточно "как настоящим". Т.ч. не берите пример с коммерсантов (ни с кого, нет на рынке хороших тубусов) и не разменивайте неграмотность и сырую систему на проблемы с безопасностью.

_________________
-Look, buddy,- i'm an engineer.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 15:15 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
Zorand писал(а):
2Алексис -Вы забываете о форме диаграммы распределения мощности светового излучения диода, токовой регулировке и пороговой чувствительности тсоп-ов. Т.о. теоретический размер пятна будет гораздо больше эффективного, т.е. в реальности попадание будет засчитано в гораздо меньшей площади. Это только то, что на поверхности, дальше уже начинаются нюансы, из-за которых во всяких шулерских "тестах дальности" вы вполне можете увидеть что-нибудь типа "..а теперь 600 метров! -Есть попадание!", но никогда не увидите одновременной проверки на наличие рикошетов и реальный размер площади поражения вблизи. Я имею в виду, что размер пятна на расстоянии конечно важен, как один из показателей, но не менее важно наличие/отсутствие паразитной засветки (т.н. ореола, свидетельствующего о плохой конструкции тубуса), настройка на диод, протокол, чувствительность тсоп-ов, конструкция датчиков и еще несколько параметров. Т.е. рассматривать нужно только комплексный результат, который и покажет - хорошая получилась система или так, "демоверсия лазертага". А гнаться только за размером пятна на фиксированной дистанции или только за дальностью - это ниочем, слова вырванные из контекста или, даже хуже, лапша на уши.

А что касается лазеров, то с ними имеет какой-то смысл экспериментировать, если вы уже точно выжали все возможное из тубуса. Ну, или если вы просто поняли, что "это слишком сложно", да еще и - "как настоящий" автомат выглядит недостаточно "как настоящим". Т.ч. не берите пример с коммерсантов (ни с кого, нет на рынке хороших тубусов) и не разменивайте неграмотность и сырую систему на проблемы с безопасностью.


Да, это разумное объяснение - неоднородность диаграммы направленности.

tayatlas писал(а):
Вы на практике В ИГРЕ с этим сталкивались или просто так выходит по теоретическим расчетам ? Подчеркиваю: теория справедлива для ИДЕАЛЬНЫХ условий и терпит крах на практических играх!

Вы разве не знакомы с принципом настройки ИК-диода на кристалл ? Ведь при этом сначала размер увеличивается, а потом после определенной величины с ростом дальности начинает сужаться ! В таком случае даже теоретически ваши рассуждения о пропорциональном увеличении размера пятна про росте дальности НЕВЕРНЫ в принципе ! Уже не помню в какой теме совсем недавно тов. Зоранд выкладывал специально для новичков как пример фото такой настройки ИК-пятна.


Теперь я понял, в чём прикол. Прошу прощения за настырность, Вы правы. При том и Ваш, и мой эксперимент не противоречат друг другу!

Я-то тестировал на 50м, как и написал. На таком расстоянии действительно пучок расширяется. На 150 я не измерял. Там действует эффект, описанный Zorand-ом. Пятно действительно эффективно сужается. Дело ни разу ни в пересеченной местности, ни в деревьях, ни в качестве линзы, ни в остальных описанных Вами вещах. Дело именно в неоднородности мощности по углу для ИК-диодов.

Что тут неочевидно: у видимых 5мм светодиодов интенсивность, обычно, к краю пучка увеличивается (на белом экране видно более яркое "кольцо" по периметру пучка), а потом резко спадает. Судя по всему, у ИК-диодов по-другому, этого я не знал.

У меня была идея с пол года назад использовать специальную диафрагму, модулирующую пучок по углу. Соосный набор диафрагм разного диаметра из частично поглощающего материала обеспечит нужный эффект. Но это довольно сложно технически, и нужна двухлинзовая система, чтобы это хорошо работало. Что ж, если такой эффект достигается на халяву сам собой - это замечательно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 19:31 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Alexies писал(а):
Что тут неочевидно: у видимых 5мм светодиодов интенсивность, обычно, к краю пучка увеличивается (на белом экране видно более яркое "кольцо" по периметру пучка), а потом резко спадает. Судя по всему, у ИК-диодов по-другому, этого я не знал.


У ИК-диодов аналогично - яркое "кольцо" по периметру. Тоже в свое время не мог понять что это, пока не подсказали тут на форуме - это отражение от стенок линзы самого диода.
Но это при условии, что идет идеальная настройка на кристалл. При настройке же в промежутке между "настройкой на кристалл" и настройкой на фокус линзы это кольцо можно "убрать". При этом жертвуя лишь незначительным снижением дальности

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 08:33 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
Цитата:
И ещё, в России устройства Bluetooth разрешают использовать без регистрации и сертификации в ФГУП ГРЧЦ, при условии, что максимальная выходная мощность передатчика устройства не превышает 2,5 мВт (+4 дБм).

http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 07#p414207
:?: :| :?

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1076 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB