www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 21 ноя 2024, 21:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 16:40 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Решил выделить в отдельную тему. Открытий здесь нет, но может кому то и пригодится.

По совету форумчан решил таки использовать для настройки фокуса веб-камеру. Ничего не ломал и не курочил, а приобрел на месте за экв. 11 долларов вебку с ИК-подсветкой (т.е. ту, в которой изначально отсутствует ИК-фильтр).

Вот в итоге что получилось (снимки делал той же камерой).

Линза 16 дптр с фокусным 62,5 мм (т.к. короткофокусная). Заказывалась через оптику на заводе, который существует еще с советских времен. Обычная недорогая очковая линза, под размер обрезалась уже в оптике. Расстояние - 3 метра (больше просто места небыло)

Диод в фокусе

Вложение:
imm_2013_04_07_11_05_11_291.JPG
imm_2013_04_07_11_05_11_291.JPG [ 10.9 KiB | Просмотров: 36984 ]


Как видно - равномерная "заливка" + отсутствие какого бы то ни было ореола. На снимке просматривается как бы "двойной" круг. Это скорее всего ход лучей в самой линзе + отражение от торцевой части линзы (все-таки ее толщина - почти 9 мм)

Диод дальше фокуса (+ 5 мм)

Вложение:
imm_2013_04_07_10_45_00_437.JPG
imm_2013_04_07_10_45_00_437.JPG [ 11.5 KiB | Просмотров: 36984 ]


Четко прослеживается центральная часть - это излечение, которое попадает на линзу непосредственно от диода + краевая часть - это отражение от стенок тубуса. Как видно - сравнительно слабое

Диод ближе фокуса (- 3 мм)

Вложение:
imm_2013_04_07_11_07_27_271.JPG
imm_2013_04_07_11_07_27_271.JPG [ 11.05 KiB | Просмотров: 36984 ]


Как видно - заливка в целом равномерная, но появляется ореол, что несколько увеличивает размер пятна и разумеется снижает дальность.

Прошу не обращать внимания, что на втором снимке диод вроде как в середине ярче светит. Скорее всего это так работала автонастройка камеры. Во всяком случае я "вживую" никакой особой разницы в яркости не наблюдал, а посмотрев фото сам удивился.

И несколько выводов.

1. Использование НОРМАЛЬНЫХ недорогих очковых линз вместо китайских "поделок" позволяет получать нормальный пучок без паразитной ореольной засветки. А значит и с неплохой дальностью.
2. Короткофокусные линзы НИКАК не влияют на т.н. "паразитный" ореол. В этом плане они ничем не отличаются от длиннофокусных (с учетом п.1). Правда с оговорками : настраивать их сложнее.
3. Реальный фокус отличался от "паспортного" на 3-4 мм. В принципе и в оптике подтверждают : иногда кратность линзы "плавает" в незначительных пределах, а потому идеальный фокус можно получить только ручной подстройкой.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 16:51 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
Очень хорошая информация.

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 17:36 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:24
Сообщений: 1246
да как бы ничего нового конечно, просто фотки познавательные. Камера не ловит ореол, потому как динамический диапазон не позволяет, но он есть и от типа линзы не зависит. Реально на картинке должен быть не равномерно засвеченный круг, а квадрат кристалла диода ))) Проверяли неоднократно на ПНВ. Он именно квадрат. 3 метра это не расстояние, надо минимум метров 7-8, потому как ближе будет искажено на 2-3 мм в сторону укорочения, тоже проверяли. На длинных дистанциях все меняется.

Все эти вебки помоему какашка в плане использования их как прибора для настройки
Извините если кого обидел, инфа чисто из личного опыта


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 21:47 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
mail_robot писал(а):
Камера не ловит ореол, потому как динамический диапазон не позволяет, но он есть и от типа линзы не зависит. Реально на картинке должен быть не равномерно засвеченный круг, а квадрат кристалла диода )))


По поводу квадрата - не совсем верно. Это если взять обычный светодиод от фонарика, то действительно будет фокусироваться квадрат диода.

Но в данном случае использовался обычный TSAL и фокусировалось изображение фактически вышедшее ПОСЛЕ его линзы. А это именно круг в проекции.

А по поводу, что камера не видит ореол, типа динамический диапазон не позволяет.... Что Вы подразумеваете под динамическим диапазоном ?


Тут может стоило бы сделать еще и такую поправку : я использовал постоянное свечение TSALа при токе ок. 30-50 мА (запитан от литиевой батарейки через сопротивление в 67 Ом). Допускаю, что плотность потока ореола настолько при этом мала, что камера его просто "не видит". При увеличении тока в 30-40 раз кто его знает.... Хотя я все-таки склоняюсь к тому, что даже мизерное паразитное излучение камера бы зафиксировала.
Тут еще есть мысль почему паразитной засветки на снимке нет - но это только догадки, пока промолчу и буду проверять.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 22:09 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 12 апр 2011, 15:01
Сообщений: 357
Откуда: СПб
Вот картинка ИК диода в фокусе. А круглое пятно - это не совсем в фокусе.
Изображение

тут обсуждалось
http://www.lasertagforum.org/viewtopic. ... 3d0t#p2772

_________________
"шарик" - дура, луч - молодец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 23:03 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Выскажу свое мнение.

Это не совсем так. Фокус и изображение - это разные вещи! И то, что у Вас получилось расстояние на 4 см больше фокусного - это абсолютно правильно по законам оптики.

Есть такая формула

1/u + 1/v = 1/f

где u - расстояние от объекта до линзы,
v - расстояние от изображения до линзы,
а f - фокусное расстояние

Ибо что такое получение изображения ? Это приблизительно вот такой ход лучей

Вложение:
Lens_image_common.png
Lens_image_common.png [ 6.3 KiB | Просмотров: 36941 ]


Т.е. не стоит сравнивать изображение предмета ( зеркально по другую сторону линзы - в данном случае квадрат диода) и Ик-волны (излучение этого самого диода), которые в идеале должны идти параллельно (идут все-таки расходящимся пучком).

У меня может не хватает знаний, чтобы прозрачней все пояснить, но считаю, что нельзя путать физический предмет и излучаемые волны.

Или все-таки это мое заблуждение ?

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 01:00 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2012, 14:01
Сообщений: 441
Откуда: Тегусигальпа
Моя практика:
Фокусировать надо именно в квадрат, и по возможности максимально далеко.
Идеальный инструмент: - ПНВ.
Допустимый: - хорошая видеокамера со съемкой 0lux(с ИК подсветкой)
Расчетные установки - лажа. ИК имеет другой фокус от видимого в сторону увеличения. Разное стекло преломляет по разному.
Мои результаты стабильного попадания =365м , из-за того что на момент испытаний это было максимально возможное расстояние

_________________
Вечно молодой, вечно пьяный...

www.lasertag76.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 02:09 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:24
Сообщений: 1246
Цитата:
меня может не хватает знаний, чтобы прозрачней все пояснить

вот с этого и надо было начинать :D

что такое динамический диапазон обьяснить сходу сложно. Просто при наличии слишком яркого объекта в кадре вы не увидите слабого ореола изза того что динамический диапазон большинства камер сделать этого просто не позволит. У ПНВ динамический диапазон гораздо шире и ореол прекрасно видно. Формируется он дисперсией линзы, которая есть всегда и у любой линзы. Ваши я думаю не исключение, если конеш они не выполнены из супердорогого низкодисперсного стекла.

На изображении в фокусе будет именно квадрат и все домыслы по поводу фокусов чпокусов тут пустая болтовня. Фокус - это когда видно квадратный кристалл и точка.

Цитата:
фокусировалось изображение фактически вышедшее ПОСЛЕ его линзы. А это именно круг в проекции

чем принципиально и конструктивно отличается ИК диод от обычного, кроме длины волны? И как квадратное становится круглым? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 08:17 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
KorSar писал(а):
Вот картинка ИК диода в фокусе. А круглое пятно - это не совсем в фокусе.
Изображение

тут обсуждалось
http://www.lasertagforum.org/viewtopic. ... 3d0t#p2772

Это, скорее, реальное изображение предмета.
tayatlas, ИМХО, прав - при четком фокусе пятно должно быть равновмерно засвечено.
Пучки идут параллельно и не могут формировать изображение.
Если настраивать оринтрируясь на реальное изображение, то че длиннее фокусное, тем меньше изображение.
Если источник света в фокусе - то теоретически как бы похрен.
Размер пятна равен размеру линзы (в идеале).

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 08:44 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:24
Сообщений: 1246
о сфероконях в вакууме можно переливать сколько угодно, но достаточно поднести фонарик к линзе и сразу станет понятно что в фокусе а что нет и в чем весь фокус )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB