www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 22 ноя 2024, 03:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 16:48 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
gOLDen писал(а):
remik2010 писал(а):
Я вообще считаю что он куплен, знаем как работают сертификационные лаборатории.


значит я могу сказать что Ваши куплены. ДА?
или таки все по закону проходили а? :)


Использование безопасных комплектующих, европейского сертификата на TSAL достаточно, и даташита производителя VISHAY. Я им доверяю. Полигону нет. Почитайте группу http://vk.com/public59418450. Там такое в последнее время пишут, я просто в шоке...

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:23 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Читаю российский СанПин N 5804-91.

6.1. Технические условия на лазерные изделия согласовываются в обязательном порядке с органами Государственного санитарного надзора.

6.2. Опытные образцы лазерных изделий должны иметь заключение экспертной комиссии Минздрава СССР о соответствии данным Правилам с последующим разрешением на серийный выпуск.

6.3. Конструкция лазерных изделий должна обеспечивать защиту персонала от лазерного излучения и других опасных и вредных производственных факторов.

6.4. В паспорте (формуляре) на лазерное изделие должно быть указано:

- длина волны излучения,

- выходная мощность (энергия),

- длительность импульса,

- частота следования импульсов,

- длительность серии импульсов,

- начальный диаметр пучка излучения по уровню ехр(-2),

- расходимость пучка по уровню ехр(-2),

- класс опасности лазера,

- сопутствующие опасные и вредные факторы.


Вопрос : ГДЕ ВСЁ ЭТО ?

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:37 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:46
Сообщений: 2078
Откуда: Пятигорск
Похоже народ заскучал без холиваров :D
Хочу напомнить, что назначение данной темы - выяснение можно и нужно ли использовать лазеры в ХСЛ направлении. В связи с этим, обсуждение их использования каким-то конкретным производителем, если может использоваться, то как отвлечённый пример. Сейчас же всё выливается в обсуждение полезности/вредности лазеров конкретного производителя, при чём, как сложилось в отечественном ЛТ, людьми не имеющими дела с оборудованием данного производителя ;)

gOLDen писал(а):
Нужны протоколы? обратитесь с оф. письмом в орган сертификации. в чем проблема?
Не доверяете им? Не вопрос. Проведите независимые испытания на класс опасности. излучателя в комплекте с модулем управления..
Постановка вопроса правильная. Если уж очень хочется узнать, то почему бы и нет? Правда интересовать это должно тех, кто с этими лазерами играет, впрочем, судя по всему, их это итак устраивает :) Думаю, до появления совместимости с майлсом, подобных тестов так и не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:50 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 18:05
Сообщений: 3669
gOLDen писал(а):
...

Нужны протоколы? обратитесь с оф. письмом в орган сертификации. в чем проблема?
...


Я то же самое предлагал, тем более что в сертификате прописана организация, проводившая сертификацию. Другое дело, если эта информация так доступна, зачем Полигон делает из нее "секрет Полишенеля", портя себе карму заявлениями "Мы не должны никому ничего доказывать! Кто нас обвиняет, тот пусть и докажет нашу вину"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 17:56 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
В принципе вот наглядное пособие какие последствия могут иметь применение лазера в лазертаге. Прошу обратить внимание: человек либо неграмотен, либо просто допустил массу ошибок в расчетах. А теперь представьте, если на основании этих ошибок он установит СВОЙ лазер на оружие... :o . Лазеры в 50 мВт (!!!) по его мнению достаточно безопасны !

Взято отсюда - http://poligon64.ru/forum/viewtopic.php ... 20#p116120

Есть ГОСТ по безопасности излучения, читал все... мало толку. По идее мы по ГОСТу вкладываемся с запасом в полтора - два раза, даже с Л10. Хотя там абсолютно не описано какие мощности для какой длинны волны излучения безопасны. По всем евростандартам 50мВт еще безопасен, во всяком случае такие лазеры используются для видимого излучения (400 - 800нм) в разных штуках для дискотечной илюминации. В указках (520нм) встречается 250 - 300 мВт. Написано что в глаза светить нельзя. Но кто застрахован от случайного отражения излучения от зеркальной либо хромированой поверхности в глаз? А ИК излучение по ихней же идее безопасно до 1 Вт. Дальше незаметные но необратимые негативные последствия для глаза. На мощности 1 Вт ИК излучение фиксируется на растоянии свыше 50 км (не каждая гаубица так стрельнет))). 20 мВт ИК лазер с длинной волны 1 мкм можно зафиксировать на растоянии порядка 2 км. Какой из современных стволов покроет это расстояние прицельно? НИКАКОЙ. Ну кроме спецпукалок типа "антиснайпер", для ведения огня из которых нужен целый экипаж. Фактически л10 с его длинной волны на мощности 15 - 20 мВт, расфокусированный в пятно около 10 см на 100 м, должен покрывать расстояние в метров 700 - 800 (дальность прямого выстрела хорошего стрелкового оружия, заметьте - не прицельная дальность!) Расчитывал лично потери мощности по телесному углу и поглощению в атмосфере (скорость ветра не учитывал))). Фактически можно использовать и 50 мВт лазеры если они достаточно расфокусированы, но растрел в упор при прямом попадании в глаз, соответственно, не гарантирует полной безопасности (хотя, смотрите выше, до 50 мВт кагбе безопасно))). Делайте выводы господа. А если вы используете ТSAL6200 либо аналоги (обыкновенные ИК светодиоды) и кто то из клиентов будет просить сертификат безопасности, спросите у него интересовался ли он сертификатом на пульт от телевизора в магазине? Если нет то пусть срочно бежит требовать сертификат у продавцов, потому как диоды у нас именно такие)))

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 21:31 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
tayatlas писал(а):

Взято отсюда - http://poligon64.ru/forum/viewtopic.php ... 20#p116120

20 мВт ИК лазер с длинной волны 1 мкм можно зафиксировать на растоянии порядка 2 км.

Фактически ... с его длинной волны на мощности 15 - 20 мВт, расфокусированный в пятно около 10 см на 100 м, должен покрывать расстояние в метров 700 - 800


Основная ошибка в рассуждениях - никто лазеры специально не расфорусирует. Пятно 10см на 100м образуется от тех же причин что и ореол на тубусах. Посмотрите в камеру или ПНВ на это пятно и увидите чёткую точку посередине. Если её специально расфокусировать, то дальность резко падает до 30..50метров, и больше никак не вытянуть.

Вообще думаю лазер может быть полезен для HSL. Но не в качестве средства увеличения дальности, а только "по бедности" для удешевления маркера и упрощения интеграции в ММГ 8-) Мощность лазера в непрерывном режиме не должна превышать 0,1..0,3мвт и это обеспечит дальность около 200м.

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:18 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
LTagKirov писал(а):
Мощность лазера в непрерывном режиме не должна превышать 0,1..0,3мвт и это обеспечит дальность около 200м.


А вот как добиться, чтобы он был безопасен даже при КЗ ?

Случаи эти достаточно конечно редки, но вот у меня за год 1 диод все-таки сгорел от замыкания (просто провода зажатые между стволом и корпусом перетерлись)....

И как проверять лазеры перед игрой на мощность ?

Вот собственно кажется две проблемы! (т.к. вроде бы пришли к мнению, что мощность в принципе можно ужать до безопасный пределов)

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:35 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 00:22
Сообщений: 1569
Откуда: Україна
tayatlas писал(а):
...т.к. вроде бы пришли к мнению, что мощность в принципе можно ужать до безопасный пределов

Не только ужать мощность, - еще и перевести лазер в видимый спектр. Тогда возможно будут какие-то поводы для разговоров о безопасности лазеров.
Но никак не с нынешним "гаражно-секретным" неизвестного производства с неизвестными параметрами лазером ИК диапазона.

_________________
Нет предела совершенству, но ресурсы заканчиваются быстро.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 09:33 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
tayatlas писал(а):
LTagKirov писал(а):
Мощность лазера в непрерывном режиме не должна превышать 0,1..0,3мвт и это обеспечит дальность около 200м.


А вот как добиться, чтобы он был безопасен даже при КЗ ?


Есть несколько вариантов
1. Запитать лазер через трансформатор. Если сделать маленькое сечение сердечника (работа в насыщении), он просто не пропустит мощность больше запроектированной.
2. Контроль излучения через фотодиод, с аппаратной обратной связью
3. Запитать лазер от источника относительно большого напряжения, а не тока, через дроссель и ключ.
При неисправности ключа(микроконтроллера), параметров импульсов - лазер мгновенно сгорит, максимальная защита. Недостаток сгорать будет часто, особенно при отладке прошивки, проверенно ;) Для серийного изделия точно неподходит, малейшая ошибка и нужен новый лазер - "покупашки" замучают техподдержку :P

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 12:14 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2012, 14:01
Сообщений: 441
Откуда: Тегусигальпа
Да поймите же наконец, что беда - это бесконтрольность лазера, а не сам лазер.
Завтра я захочу быть круче и поставлю лазер мощнее.
А все разговоры об этом, это "Окно Овертона"

_________________
Вечно молодой, вечно пьяный...

www.lasertag76.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB