www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 23 ноя 2024, 13:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


Общие правила форума.
Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: LSD или LaserWar – муки выбора. 1 этап. 
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 21:16 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:08
Сообщений: 4
Уважаемые форумчане!

Учитывая малочисленность независимых отзывов на тему выбора между
двумя производителями решил вот поделиться своим непрофессиональным и  непредвзятым мнением.

Пока о процессе выбора и общении.

Суть вопроса– после нескольких игр с детской тусовкой в залах и пары выездных внеаренных
мероприятий у себя на даче решил прикупить комплект оборудования в личное
пользование, дабы не втыкаться в организационные, технические и прочие вопросы.

 Пересчитав детей вокруг и повспоминав статистику предыдущих игр вышел на количество 16.
Итого – мне надо 16 единиц оружия. При этом желательно иметь пару чего-то
маленького для короткоруких шестилеток и несколько единиц наоборот –
полноразмерные ММГ для 16 и старше. 

Полез в интернет.   

Первым наткнулся на сайт LSD из Пензы.

В целом впечатление нормальное, все понятно, каталог наглядный.
Пошарился, посмотрел, поизучал стандартные комплектации.
Решил что буду брать нечто на базе их «расширенного» комплекта, но с небольшими изменениями, а
именно:
- МР-514 – 8 штук
- УЗИ – 2 штуки
- АК-105 – 4 штуки с излучателямиТ-2
-Винторез – 2 штуки (тоже Т-2)
-плюс всякие точки, аптечки, бомбы…
Пообщался с девушкой (вроде) во всплывающем окне.

Получил ответы на свои вопросы, определился на 5 или 6
поколении.  Утром получил предложение.

Мне добавили:
- Радиобазу
- Реаниматор – 2 штуки
- Контрольную точку
-Аптечки  - 2 штуки
- Заложника
- Мину
- Бомбу

С трудом понимая зачем мне все это, решил брать в 6 поколении.

 После этого нашел сайт LaserWar из Смоленска.

Узнал то оборудование которым играли до этого, порадовался ассортименту.
Решил опросить их. Написал через форму через сайт и почтой.
Быстро получил ответ и предложение. 

После некоторых утрясок и согласований комплект получился  такой:
- УЗИ – 2 шт
- АК-105 – 2 шт
- АКС-74 – 2 шт
-Винторез – 2 шт
- АК-12 Хищник (некая перспективная разработка) – 8 штук.
Дополнительно:
- Пульт – 1 шт
-Аптечка – 2 шт
-контрольная точка – 1 шт
-бомба – 1 шт
-Оптика на винторезы
-зарядники для аккумуляторов – 12 шт(почему-то отдельно).

Все это в пятом поколении, при этом сумма получилась ровно такая же как в LSD.
Попробовал разобраться в нюансах, но так никакой конкретики и не получил.

В итоге, помучавшись выходные,сделал выбор в пользу LSD.

Добавил прицелы на Винторезы, получил небольшую скидку и в понедельник перевел деньги.
Пошел процесс ожидания...

РЕЗЮМЕ (плюсы и минусы каждого из продавцов на первом этапе).

Сравниваю только двоих, с которыми общался. Остальным (Например Полигону) приношу извинения за то что обошел вниманием, но
нашел вас поздно и некогда было уже просчитывать в третьем варианте.

И тот и другой производитель в целом производят адекватное впечатление. Оба готовы разговаривать о ценах (я их сознательно не привожу, дабы не раскрывать коммерческую информацию).
Жестким прессингом "из принципа" я не занимался, тем не менее определенные скидки оба производителя предоставили. Как ориентир: описанный комплект от LSD (более полный и в 6м поколении) в итоге обошелся мне на 7% дешевле комплекта от LW (при этом в LW гораздо дороже оружие, но якобы там больше ММГ-шных основ, что, ВОЗМОЖНО, оправдано). 

LSD – плюсы:
- легко ищется
- симпатичный сайт
- низкая (относительно) цена
- 6е поколение
- девушки в контакте ;)

LW плюсы:
-широкий ассортимент
-ОЧЕНЬ БЫСТРАЯ и КАЧЕСТВЕННАЯ реакция на обращения.
Ответы на письма в течение нескольких минут. Вопросы в теле
письма отвечаются по пунктам. Это очень приятно.
-много информации на сайте.
-конкретика с поддержкой в Москве.
-ОЗВУЧЕНЫЕ маленькие сроки изготовления (на все кроме Хищников).

LSD – минусы:
- некоторая (некритичная) замедленность в реакции на обращения. То что я согласовывал с ними несколько
дней с LW было оговорено за несколько часов. При этом некоторые вопросы так и
остались непроясненными до конца. Например о той же поддержке в Москве. Вроде
она есть, но как-то неуверенно…  

LW – минусы (самый интересный пункт, потому чтоопределил мой выбор именно он, а не плюсы LSD).

 -  ПЕРЕИЗБЫТОК откровенной заказухи как на собственном сайте так на форумах. Возможно она и соответствует правде, но ее количество напрягает.

- Отсутствие внятной аргументации собственных преимуществ. В основном идет дискредитация (возможно и объективная) конкурентов, но ни какой конкретики о собственных достоинствах. Аргументы типа: «…это как бош и другие... (цитата)» я всерьез воспринимать не
могу. При этом растет ощущение излишней чопорности поставщика. Например такое письмо: «Просмотрите контракт! все ли верно». И все. Без обращения, в повелительном наклонении… Захотелось встать "Смирно". :)

Наверно это окончательно и сдвинуло в пользу Пензы. У них как-то заинтересованности в клиенте больше звучит.

В общем – деньги свои, не последние. Риски осознаю, на лучшее надеюсь. Почему пишу – время есть и хочется немного объективности и непредвзятости добавить.

Как получу, поюзаю – поделюсь впечатлением. Надеюсь положительным (это уже в адрес LSD намек). ;)

Всем удачи!
Святослав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 10:52 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Svavvv писал(а):
LW плюсы:
-ОЧЕНЬ БЫСТРАЯ и КАЧЕСТВЕННАЯ реакция на обращения.
Ответы на письма в течение нескольких минут. Вопросы в теле
письма отвечаются по пунктам. Это очень приятно.
-много информации на сайте.
-конкретика с поддержкой в Москве.

LSD – минусы:
- некоторая (некритичная) замедленность в реакции на обращения. То что я согласовывал с ними несколько
дней с LW было оговорено за несколько часов. При этом некоторые вопросы так и
остались непроясненными до конца. Например о той же поддержке в Москве. Вроде
она есть, но как-то неуверенно…  

Наверно это окончательно и сдвинуло в пользу Пензы. У них как-то заинтересованности в клиенте больше звучит.



Что то у меня видно с логикой не в порядке :D

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 14:53 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 17:43
Сообщений: 42
Откуда: Калуга
Видимо да, клиент четко написал что для него стало определяющим фактором.
Svavvv писал(а):
LW – минусы (самый интересный пункт, потому чтоопределил мой выбор именно он, а не плюсы LSD).

У каждого свой критерий выбора: к примеру при покупке кроссовок кто-то посмотрит на бренд и надежность (адидас, рибок) зная что они надежные и носится будут долго, а кто-то, увидев что на кросах лейбл аирджордан, купит их не задумываясь, так как он фанат баскетбола...
Клиент четко написал, что он отказался от продукии ЛВ за её навязчивость, и отсутствие культуры разговора продавца, после того момента как продавец посчитал товар почти проданным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 19:28 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 11:43
Сообщений: 1970
Откуда: Смоленск
Искренне рад что клиент выбрал то, что ему нравится. Выбор клиента - это его выбор. Мы для себя проанализировали почему и сделали правильные выводы.

Надеемся что у Вас все получится и клуб будет процветать.

Мы же в свою очередь предлагаем массу интереснейших дополнительных устройств для лазертага и они как правило совместимы с оборудованием сторонних производителей на Майлстаг протоколе. Всегда будем рады плодотворному сотрудничеству. :)

_________________
Лазертаг в каждый дом...
Чтобы добиться успеха, нужно вкладывать душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 22:03 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:08
Сообщений: 4
remik2010 писал(а):
Искренне рад что клиент выбрал то, что ему нравится. Выбор клиента - это его выбор. Мы для себя проанализировали почему и сделали правильные выводы.


Молодцы! Все правильно, я для того и писал. Не могу пока судить о качестве продукции того или иного производителя и не хочу подвергать ее сомнению, а просто указал на те нюансы, которые бросились в глаза и уши именно мне в процессе выбора. Надеюсь мое послание поможет всем устранить мелкие недочеты и доставить много радости вашим будущим клиентам. Да здравствует честная конкуренция! Удачи! :)

Святослав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 11:58 
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:28
Сообщений: 76
Как клуб могу сказать, пользуясь и тем и тем, что у оборудования ЛВ и ЛСД есть свои плюсы и минусы, у каждого производителя есть классные решения и не очень :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 10:51 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:08
Сообщений: 4
Прошу прощения за задержку с продолжением – домашние дела, работа и т.д. Исправляюсь.

ЧАСТЬ 2 – получение заказа.

После оплаты заказа получил подтверждение и его номер для отслеживания статуса на сайте.
Штука довольно удобная – позволяет чувствовать динамику процесса.

5 июня (при сроке готовности по договору 10.06) статус дополз до строчки «Тестирование», которое идет после «сборки», «Настройки» и т.д. и перед «Упаковкой» и «Оформлением документов». И тут у меня возникла шальная идея попробовать получить заказ до длинных праздников, чтобы поковыряться с ним в спокойной обстановке до возвращения семьи из отпуска.

Прикинул по делам, билетам, машинам и т.д. понял что смогу организовать забор оборудования 10 июня и начал пытаться согласовать это с ЛСД. Не так это оказалось просто (как лишнее подтверждение этого момента, отраженного в первой части) – письма в никуда, форма на сайте – без ответа, зато с просьбой поставить оценку оператору… В общем дозвонился, задал вопрос. Обратный звонок с ответом поверг в недоумение тем, что сотрудник ЛСД горячо и искренне несколько минут с неоднократными повторениями доказывал, что «10 июня получить заказ НЕВОЗМОЖНО, несмотря на срок в договоре. После готовности – тестирование еще неделю. Статус заказа на сайте – «Просто так, для ориентира» и не соответствует реалиям…». Расстроился, конечно, но не сильно, т.к. изначально ориентировался на конец месяца.

Но, УРА, в понедельник мне отзвонились и сообщили что все-таки заказ получить можно!!!! Бардак, конечно, но уже позитивный. :)

Билет на поезд (довольно удобный с отправлением в 10 вечера и прибытием в 8 утра), купе «Люкс» без храпящих соседей, зато с двумя порциями неплохой еды и халявным, но теплым пивом (в качестве рекламы РЖД) и в 9 утра я бодрый после 4км прогулки по свежему воздуху у офиса ЛСД. Приятель на машине, стартовавший в 4 утра наперегонки с поездом в нескольких часах от Пензы.

Офис ЛСД приятно удивил. В голове рисовался мрачный полуподвал, где несколько небритых мужиков в очках и камуфляже паяют разложенные по грязным столам автоматы. Обязательно под шансон и в клубах табачного и канифольного дыма.  На деле – бизнес центр, большой чистый светлый офис, чай-кофе-пирожки, стенд с образцами в коридоре, приветливые сотрудники. Так что все отлично. Рекомендую ЛСД сделать раздел «О НАС» на сайте с персоналиями, офисом, прямыми (и работающими) контактами. В общем – знаете где подглядеть. ;)

Напившись чая с конфетами, за пару часов прошел довольно полноценный инструктаж по использованию оборудования, программы, дождался машину и, загрузившись оружием и пирожками на дорогу двинули в обратный путь, напоследок заказав дополнительный пульт с расширенными настройками за 2600р.

Обратная дорога ничем особо не примечательна – 7 часов, и в 9 вечера я дома.


ЧАСТЬ 3 – первый тест.

11 июня в обед выдвигаюсь на дачу и прямо вечером начинаю в нетерпении раздирать коробки.

Все на месте, все красиво.
На следующий день все собрал, настроил, провели тестовую игру в составе 5 человек часа на 4.

Отдельные моменты:

1. Винторезы – конечно есть нюансы по качеству обработки (особенно забавны прицельные планки повернутые вбок на несколько миллиметров, что дает примерно 3 метра увода ствола на 50 метрах), но с оптикой и в целом – вполне нормально. Приклады полые, электроника в теле (Надо бы поменять картинку в каталоге). Я особо не рассчитывал на аутентичность, а брал как игрушки, поэтому меня устраивает.

2. Минус – планки для оптических прицелов к ним не подходят, не тот диаметр колец. Устраняется изолентой (приобретается отдельно). После установки все весьма жестко и надежно. Линия прицеливания практически идеальная.

3. МР – в целом нормально. Да, на шурупах, но вроде не хлипкие. Коллиматоры встали без проблем. Пристрелки не понадобилось – на всех стволах с 50 метров практически идеальное пятно несколько смещенное вниз. Настраивал путем укладки «заложника» в картонный тубус диаметром 20 см. Не знаю насколько это правильно, но меня результат устроил.

4. АК-105 – нормально. Все вроде крепко. Один из четырех стволов плохо включается (надо долго ковырять и качать ключом в замке). Может притрется, может поменяю замок (дали запасной среди прочих запчастей). Хотя – если бы была сервисная служба в Москве – с радостью сдал бы им на будни, но - увы...

5. УЗИ – без комментариев. Вроде все нормально.

6. Не нравится – маленькие винтики на крышках батарейных отсеков. Понимаю, что много будет потеряно после первых замен батарей. Особенно если этим займутся сами дети…

7. Допы, пульты, повязки - все работает, батареек насыпали с избытком. Тут все хорошо.

8. Программа – на новый пустой ноутбук с WINDOWS-8 (какая ж она все-таки страшная!) все стало с первой попытки. Никаких проблем не возникло. Оружие и повязки находит без проблем. Все настраивается, работает.

Нюансы:
- не очень удобна работа с группами. Например хочешь всем МР добавить жизни. Выбираешь, меняешь, записываешь – и все они становятся «красными». Надо по очереди. Привыкнуть можно, но, как идея – может сделать что-то типа галочек «не менять» у каждого окошка. Ткнул мышью – и этот параметр «блекнет» и при записи изменений остается в каждом комплекте старым, не меняется.

- Статистика – работает, но не очень информативная. Чтобы выяснить «кто-кого- когда» надо пролистывать список.
Почему бы не сделать кнопку с формированием персональных карточек и общей сводной таблицы (Видел такое в аренном Кьюзаре). Не думаю что это сложно. Вид единой таблицы примерно такой: столбцы – «кто попал» и сортировка с окраской по цветам команд, строки – «в кого попали» и та же сортировка. Пересечение – число.

Персональные карточки – Имя игрока, команда, тип оружия, какие-то данные по игре (время начала, число игроков в командах) и личная статистика – 2 таблички «Я попал», «В меня попали», проценты, количество выстрелов, место в зачете и т.д. И все это с выгрузкой в Эксель. Прям на один лист и с возможностью печати.

Думаю, это будет очень прикольно и интересно для игроков.

- Было бы неплохо наладить рассылку адресных уведомлений по клиентам на тему появления важной информации - обновлений программ, прошивок, сервисных акций (а вдруг?). Пока, кажется, этого нет.

РЕЗЮМИРУЯ:

На данном этапе поставил бы ЛСД твердую четверку. По каждому моменту (работа с клиентом, качество исполнения, характеристики, программа и пр.) есть над чем поработать и будет вообще СУПЕР. Пока – «4», но целом – я доволен. В выходные приступаем к полноценному длительному тесту. Будет о чем рассказать – расскажу. ;)

Всем удачи и хорошего настроения!

P.S. Заказанный пульт получил транспортной через неделю после заказа.

Вложение:
LSD.JPG
LSD.JPG [ 171.03 KiB | Просмотров: 18814 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 12:28 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:27
Сообщений: 1497
хм. а тубуса то на АК сравнимые по габаритам с ЛВ и п64... что странно само по себе.

_________________
Пенни: Как заколки могут привлечь мужчин?
Говард: Добавим туда блютус!!!
Шелдон: Гениально! Мужчины обожают блютус!
Пенни: Вы собираетесь сделать заколку с блютус?
Шелдон: Все становится лучше когда есть блютус! (с) Теория Большого Взрыва


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 13:44 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 09 май 2013, 15:47
Сообщений: 487
Откуда: Россия, Пермь.
это излучатели Т2 - они больше.
а излучатели Т1(маленькие) судя по фоткам немножко подросли


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 00:58 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:08
Сообщений: 4
zverev.perm писал(а):
это излучатели Т2 - они больше.


Да, все так и есть. Брал АК с излучателями Т2, как и Винторезы.

Отвез сегодня чадо на дачу, где оно сразу конечно побежало воевать с парой приятелей.

Отмеченые моменты:

- выключатель на АК ожил и стал работать нормально. Ура!
- самое умное что я сделал - это купил большой пульт! Потому что во время игры умер ноутбук... Не буду уж упрекать в этом софтину от ЛСД, потому что похоже что-то с питанием. Трещит и не включается. Поедет в ремонт по гарантии. Не берите DELL! (На правах антирекламы). Пульт - очень удобно и практично. Еще б статистику снимал... :)

Кстати! ЛСД не собирается выпустить программу под планшет? Жирно было бы. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB