www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 22 ноя 2024, 11:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 12:08 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 10:51
Сообщений: 554
Откуда: курган
Gaspar писал(а):
Взял оттуда же


но это всё написано для не сфокусированного излучения. В случае излучателя, мы уже имеем прибор - который попадает под гост лазера - сча попробую найти этот пункт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 18:47 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
vladimir45 писал(а):
Gaspar писал(а):
Взял оттуда же


но это всё написано для не сфокусированного излучения. В случае излучателя, мы уже имеем прибор - который попадает под гост лазера - сча попробую найти этот пункт.

Ну теоретически мы ничего не фокусируем.
Мы, в идеале, только сохраняем ту плотность излученя, которую дает диод на расстоянии, равном фокусному расстоянии линзы.
Но все равно прозондируйте, если не сложно, а то я как раз собирался заказать несколько таких диодов, теперь терзают смутные сомнения... :?
А что про TSAL 6100 можете сказать?

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 21:23 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
Цитата:
Vishay: VSLY5850 – инфракрасный светодиод мощностью 55 мВт с параболической линзой
Отвечает требованиям RoHS 2002/95/EC и WEEE 2002/96/EC
Не содержит галогенов в соответствии с требованиями IEC 61249-2-21

Область применения:
Инфракрасная подсветка для CMOS камер
Инфракрасные устройства высокоскоростной передачи данных
Датчики дыма
Инфракрасная вспышка

http://www.ebvnews.ru/technical/vishay/3183.html#more-3183

Как подсветка для камер, значит даже постоянно включены могут быть.
Вроде ничего не настораживает ... :?
Но хотелось бы быть уверенным наверняка.

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:01 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
vladimir45 писал(а):
Gaspar писал(а):
Взял оттуда же


но это всё написано для не сфокусированного излучения. В случае излучателя, мы уже имеем прибор - который попадает под гост лазера - сча попробую найти этот пункт.

Могу ошибаться, но, по моему, тут речь и идет как раз о излучателях:
Цитата:
В случае если мощность ИК-излучателей превышает риск для радужки/хрусталика в диапазоне длин волн 780нм-3000нм.
Мощность излучения ограничивается до Ee = 100 W/m2 что выражается значением интенсивности Ie = 4 W/sr при
измерении на стандартном расстоянии 0.2 m (Ie = Ee x r^2).
Другие ограничивающие риск сетчатке глаза условия относятся к длиннам волн не превышающим λ > 850нм и не берутся

Возможно, конечно, что это неточность перевода.

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 00:29 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 10:51
Сообщений: 554
Откуда: курган
попробую разницу на пальцах рассказать.

лазер - прямое свечение, и затухание на расстоянии зависит от воздуха и его "загрязнённости". ну совсем утрируя.

Излучение диода считается мощность на стерадиан. То есть лучи расходящиеся. Чем дальше от источника, там меньше лучей мы получаем на 1 кв.см.

Но в излучателе лазертаг, линзой мы расходящиеся лучи превращаем в прямое свечение - по сути (кроме когерентности, хотя...) свечение прямое и затухание на расстоянии зависит от воздуха и его "загрязнённости"

ну вы поняли принцип?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 05:52 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
vladimir45 писал(а):
попробую разницу на пальцах рассказать.

лазер - прямое свечение, и затухание на расстоянии зависит от воздуха и его "загрязнённости". ну совсем утрируя.

Излучение диода считается мощность на стерадиан. То есть лучи расходящиеся. Чем дальше от источника, там меньше лучей мы получаем на 1 кв.см.

Но в излучателе лазертаг, линзой мы расходящиеся лучи превращаем в прямое свечение - по сути (кроме когерентности, хотя...) свечение прямое и затухание на расстоянии зависит от воздуха и его "загрязнённости"

ну вы поняли принцип?

Конечно!
Я так и говорю.
Я только сказал, что мы не фокусируем лучи.
Поэтому несложно посчитать мощность излучения как у самой линзы, так и у "цели".
При фокусном расстоянии линзы 20 см критическим значением мощности излучения диода будет 4W/sr (из приведенного Вами выше документа).
Наш диод выдает 600 mW/sr при 100 mA - это почти в 7 раз меньше.
Чем дальше от линзы, тем меньше будет мощность излучения, как из-за поглащения/рассеивания луча в атмосфере, так и из-за того, что луч все рано будет расходиться.
Если я правильно понял процесс формирования изображения линзой, пучек у нас не должен сходиться нигде.
Или я ошибаюсь?
Хотя вопрос с оптическими приборами остается открыт... :(

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 07:47 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
Кто в оптике силен?
Как ведет себя пучёк лучей если мы, к примеру, получаем реальное изображение на расстоянии 10 метров от излучателя?
Есть "узкие" места?
И насколько они узки?
Есть у меня подозрения (чисто на интуитивном уровне), что в непосредственной близи от излучателя всё же есть опасные участки .

Попробую рассуждать.
На примере Vishay: VSLY5850
Самое маленькое изображение диода будет примерно равно его реальному размеру.
При этом расстояние от изображения до линзы = расстоянию от линзы до диода. Возьмем 20 см.
Теперь я делаю допущение, что весь световой поток, который падает на линзу, концентрируется на изображении диода.
Поэтому мощность излучения в пятне (полученном изображении) будет во столько же раз больше, во сколько раз площадь пятна меньше площади линзы, то есть квадрату отношения их диаметров.
Поскольку "эффективный угол" диода 3 градуса, то для фокусного расстояния в 20 см нет смысла брать линзу, большую, чем 2 см в диаметре.
Поститаем отношение квадратов диаметров.
(20 мм / 5 мм)^2 = 16
То есть в полученном изображении мощность излучения будет в 16 раз сильнее, чем у линзы - мы более, чем в 2 раза превышаем максимально допустимое значение! :( :!:

Так что, если играем в ближний бой, должны будем раза в 3 уменьшать ток.
То есть - не более 30 мА.

Может есть ошибки в рассуждениях?
Поправьте.

Теперь у меня вопрос - а если мы будем строить изображение, большее или равное диаметру линзы, мы устраняем эту опасность?
Или рядом с излучателем все же будет точка, где пучек сузиться?

Опять же интуиция мне подсказывает, что эта точка должна находиться от излучателя на расстоянии, равном фокусному расстоянию линзы.
В вот как там мощность излучения посчитать?

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 11:29 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 10:51
Сообщений: 554
Откуда: курган
Pingvin писал(а):
Поэтому критических 100W/m^2 мы не получим при всем желании.
Хотя вопрос с оптическими приборами остается открыт... :(

100W/m2 = 0.01W/cm2 =10mW/cm2
пи-эр2 = 3.141592*2*2 = 12.5см2

125mW критичное излучение с линзы

http://www.lasertagparts.com/mtoptics.htm

Линза 48 - расстояние 108мм
На расстоянии 108 600mW достигается на площади пи-эр2 = 3.1415*5.4*5.4= 91.60614см2
Х/600= 12.5/91.61
Х=81.87
Критичное 125mW имеем 81.87mW пр токе 100mA на диоде. А кто там хотел на нем ампер выжать? Вроде на этом форуме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:12 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
vladimir45 писал(а):
Pingvin писал(а):
Поэтому критических 100W/m^2 мы не получим при всем желании.
Хотя вопрос с оптическими приборами остается открыт... :(

100W/m2 = 0.01W/cm2 =10mW/cm2
пи-эр2 = 3.141592*2*2 = 12.5см2

125mW критичное излучение с линзы

http://www.lasertagparts.com/mtoptics.htm

Линза 48 - расстояние 108мм
На расстоянии 108 600mW достигается на площади пи-эр2 = 3.1415*5.4*5.4= 91.60614см2
Х/600= 12.5/91.61
Х=81.87
Критичное 125mW имеем 81.87mW пр токе 100mA на диоде. А кто там хотел на нем ампер выжать? Вроде на этом форуме.


Да, я уже понял, что не все так просто! :(
Смотрите мои последующие посты.

Посчитаю по своему :

100W/m^2 создаёт диод c интенсивностью 4 W/sr на расстоянии 20 см!
Величина измерения интенсивности Ie привязана к телесному углу.
Мощность излучения Ee привязана к площади.
Между собой эти величины связаны соотношением
Ie = Ee x r^2

То есть Мощность излучения Ee=Ie/r^2

На расстояни 108 мм имеем при интенсивности 600mw/sr

Ee = 0,6/0,108^2 = 51,44 W/m^2 (Для Vishay: VSLY5850)

Для TSAL 6100 Ie = 140 mW/sr (при токе 100 mA):

Ee = 0,140/0,108^2 = 51,44 W/m^2 = 12 W/m^2

За пределы, вроде, не выходим, но это ОКОЛО ЛИНЗЫ!
А как идут лучи дальше - надо смотреть!
Если в какой то точке будет сужение пучка, значит в ней запросто можно превысить предельную норму!
Да...
Задумаешся тут ... :?

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: излучатель - лазер
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 13:28 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
А лазерваровцы то, похоже, из диода "жмут все соки"!
ИК-диод у них через 4,7 Ом подключен.
Изображение
Вложение:
pcbLW.png
pcbLW.png [ 563.3 KiB | Просмотров: 9869 ]

Учитывая, что в качестве ключа полевой транзистор (падение напряжения на котором очень мало), а на ИК диоде падение 1,3 В (при 100 мА), то ток через резистор будет [5В (питание схемы) - 1,3 В (падение напряжения на ИК диоде)]/4,7 = 0,787 А ! :shock:
Это почти максимум, на что диод способен (по даташиту)!
Я пробовал с 11 Ом, но у меня не полевик, а КТ972 - на нем падение 1-1,5 В.
То есть у меня на резисторе падает 5,5В (питание схемы) - 1,3В (на ИК диоде) - 1,5 (на транзисторе) = 2,7 В.
Ток через диод = 2,7В/11 Ом = 0,245А.
Примерно 250 мА.
Раза в 3 меньше, чем у Лазерваровцев.
И то на 130 метров бьет.

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB